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Dmographie dclinante : Un pays en mal d'enfant

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Dmographie dclinante : Un pays en mal d'enfant

投稿  Nemesis on Fri 7 Sep - 15:44

Voici des propos recueillis lors de lmission Baby Blues, Baby Dolls diffuse en mars 2004 sur Arte. Un film ralis par Ccile Denjean.

De moins en moins denfants naissent au Japon.
La grve des ventres fait la une des journaux et se traduit par un chiffre inquitant. Le taux de fcondit, en chute libre, est un des plus bas de la plante. Donner la vie nest plus une vidence mais un choix que beaucoup de femmes redoutent.

Comment vivent ces femmes qui hsitent enfanter ?
Que se passe-t-il entre hommes et femmes pour que stiole le dsir de se perptuer ?

Jai eu envie de comprendre comment une socit moderne et sophistique peut dire quoi bon transmettre la vie ?

A travers les tmoignages de plusieurs femmes japonaises, nous allons essayer de comprendre cette situation.



Satoko, 37 ans, marie, Productrice dmissions tlvises, dit :

Cest encore plus de responsabilits. Si javais un enfant, il faudrait que je llve. Je voudrais dvelopper ma crativit mais cela implique de ne pas avoir denfant et je nai pas envie de perdre tout cela. Cette manire de parler peut paratre goste mais de plus en plus de femmes peuvent travailler et de plus en plus de femmes veulent soccuper delles-mmes plutt que dlever un enfant.

Au Japon, lgalit hommes- femmes date de 1986.

Je nai pas le temps de penser lavenir, sauf celui le plus proche. Peut-tre cest une attitude passive par rapport au fait de faire demain un enfant.

A Tky, personne ne planifie sa vie en ayant une vision globale sur le long terme. Depuis que la crise a clat, on ne fait que penser au lendemain. On est dans un monde qui ne croit plus en lavenir.

Les hommes ont perdu confiance en eux, ils ont perdu cette force daller de lavant. Le fait que les femmes ne veulent pas se marier et faire des enfants vient du fait que les hommes combatifs, avec qui elles voudraient se marier, se font de plus en plus rares .

Pour Satoko, son chien est son enfant. On est devenu identique avec mon mari . Les couples sexless (sans relations sexuelles) constituent 15 % des couples maris.

Ryo, 37 ans, le mari de Satoko, indique :

Je ne me demande pas si je privilgie le travail ou lenfant. Cest laffaire de la femme. Si on avait un enfant, je voudrais que ma femme sen occupe 100 %. Et comme en ce moment elle ne pourrait pas sen occuper 100 %, a minquite. Pour moi, un enfant ne changerait rien, mais pour ma femme, ce serait terrible. Elle se demande pourquoi elle sest marie.

Le malaise de Satoko reflte peut-tre le dsarroi du Japon aprs 2 faillites historiques : la capitulation de 1945 et lclatement de la bulle conomique et financire en 1990. Les hommes ont perdu 2 attributs de leur virilit dautrefois : le pouvoir militaire et conomique .

Makoto, 34 ans, Geisha Gyon, pense :

La vie de Geisha est plus importante que le mariage. Aucune de mes histoires damour nest jamais arrive au stade o je pense au mariage. Je mets la priorit sur ce que je veux faire donc a finit toujours par une sparation un moment donn.
Pour ce qui est de lamour, je crois que je suis goste. Lamour cest ce que je place en dernire position. En regardant mes parents, je me suis dit que je ne voulais pas me marier. Ma mre aurait aim faire dautres choses, je me suis dit - moi je le ferai -.

Les femmes daujourdhui ont t gtes par leurs parents et ont fait les mmes tudes que les garons de leur ge. Elles accdent aux mmes emplois que les hommes quand elles ont leur premier enfant. Quand le schma traditionnel revient, la parit scroule.

Yumi, 47 ans, divorce, Biologiste, 2 enfants, tmoigne :

Ce qui mest rest en travers de la gorge cest que je pensais quune femme qui avait donn naissance un bb pouvait reprendre son travail aprs.

Mais quand je suis retourne dans ma socit, mon Chef de Service ma dit quil ny avait plus de bureau pour moi. Je lui ai rpondu que je pourrais travailler sans bureau mais il ma dit quil ne sagissait pas de a, quen fait je navais plus de travail.

De toutes les choses que jai endur dans ma vie, cest peut-tre a qui ma le plus rvolte.

Pourquoi jai divorc ? Mon mari ne prenait aucune part de responsabilits, il ntait pas en face de la ralit, il ne me voyait que dans mon rle dpouse. Il est devenu un obstacle dans ce que je faisais pour vivre bien et jai compris que je navais plus besoin de lui.

Le Japon est une socit fodale : on doit tous tre ensemble, chacun doit faire en fonction des autres. La peur de se retrouv isol empche les gens dagir .

Junko, 41 ans, mre au foyer, un enfant, rvle :

Jai eu peur de vivre seule et jai choisi mon mari entre 50 candidats. En 2 ans : jai eu un mari et un enfant qui ont boulevers ma vie.

Je faisais un travail avec des heures supplmentaires frquentes. Je rentrais vers 11 heures du soir. Prparer les repas, moccuper de mon mari et dun enfant taient totalement infaisables, alors jai dmissionn.

Les six premiers mois aprs la naissance de ma fille, je navais personne qui parler. Nous tions toujours en tte tte et javais limpression que nous vivions toutes les deux dans un autre monde.

Je voulais que ma fille sarrte de pleurer mais elle ne sarrtait pas. Je me disais : je nai qu la jeter par terre ou lui mettre une serviette dans la bouche. Jai rellement eu envie de ce type de chose plusieurs fois. Javais langoisse de tuer mon propre enfant. Je ntais plus normale. Le soir, quand mon mari rentrait, je pensais : ouf, encore une journe de passe. Un jour, je me suis dit : je ne veux plus dun enfant comme celui-l, je nen nai plus besoin.

Je nai pas russi en parler, jai tout gard pour moi et ctait pire. Il faut tre une bonne mre et si lon sort de ce cadre prdfini, on est limin en tant que mre. On nous colle cette image sur le dos. Voil en gros lambiance gnrale, voil pourquoi on a peur.

Il nexiste pas dendroit o je ne suis ni pouse, ni mre avec mon identit propre, pas dactivit value dans laquelle je suis une valeur .

Toshi, 85 ans, 7 enfants, rescape des bombardements dOkinawa en 1945 ( Okinawa, 1 personne sur 4 est dcde lors de la guerre), mentionne :

Jai t heureuse dtre mre. Aprs la guerre, la politique nataliste avait le slogan suivant : multipliez-vous. On a fait plein denfants. Maintenant, il y a la baisse de la natalit. Les femmes ne veulent plus avoir denfants et si cela continue, ce sera la fin de notre socit.

Cest un inconvnient de la richesse. Maintenant, avec la prosprit, il y a une profusion des choses. Comme ils nont plus besoin de rien, les hommes ne prennent plus la vie bras le corps. Les hommes manquent du dsir de vivre .

Atsuko, 18 ans, explique :

Avant, les femmes coutaient docilement les hommes. Maintenant, les femmes travaillent et il ne reste que les jeunes femmes pour jouer le rle de la femme docile. Elles prennent largent, les cadeaux des hommes mais elles ne sont pas dupes. Les adultes les chrissent et les mettent leurs pieds .

Aili, 17 ans, souligne :

Au Japon, les hommes marchent 3 pas devant la femme. A ltranger, les hommes et les femmes marchent galit.
Au Japon, les hommes se la jouent mais ils nassurent pas un caramel .

Momochi, 38 ans, Dessinatrice de mangas, signale :

Enjo kosai caractrise le commerce ftichiste des adolescentes. Cela se traduit par une relation mutuelle dassistance subventionne.

Les mangas et les feuilletons la mode ne parlent que de cela. Les parents ne sont plus des personnes que les adolescents veulent respecter. Moi, jai peur quen me mariant, on me vole la vie amusante que jai .

Si la tendance dmographique nvolue pas, il ny aura plus de Japonais dans 200 ans.

Echec de la famille et du couple ? Les jeunes Japonaises exigent le confort dune socit qui na plus les moyens de garantir labondance par le rve alors elles sont pragmatiques.

Le foss se creuse entre maris et femmes. Les hommes cherchent la compagnie des adolescentes. Cest rassurant pour eux et facile pour elles, moins affirmes et plus jeunes queux.

Ecris par : Christine Donato, provenance : www.lejapon.org


Le japon ne serait plus qu'un souvenir dans 200 ans? Ou alors coloniser par des continentaux? Qu'on passe d'une gnration l'autre, homme ou femme...

Natalit la plus basse de la plante !! Comme tout le monde le sait, le Japon nest pas un pays o il fait bon vivre socialement parlant, le japonais vit en contre nature avec sa mission premire dtre vivant qui est de crer sa propre descendance afin de perptrer sa race.

Je vis actuellement une lgre immersion sociale japonisante o je me questionne sans cesse, comment comprendre ? Pourquoi ? Comment changer ? Qui peut changer ?

Le choix dinvestir les de son temps dans sa profession nest pas, compar au choix de donner vie un enfant, une question difficile grer.

Comment parler dun sujet si dlicat sans avoir de connaissances pousses en sociologie et surtout dans ce monde hostile quest la socit japonaise?

La question : quoi bon transmettre la vie ? est une question qui me surprendra toujours.

Les tmoignages (tirs dune fourchette trs large sont tout aussi surprenant les uns que les autres).

Partant dun tmoignage personnel, la femme japonaise veut avoir une place de choix dans une socit fodale macho et intransigeante et surtout veux se dmarquer des autres. Mais lorsque toutes les femmes aspirent tre reconnues (et cest tout leur honneur lgalit des femmes que le mentionne ce compte rendu date de 1986, ce qui est hallucinant) en tant que tel, la dmarche de diffrence perd son effet.

Alors que ce passe til ? La femme veut tre au dessus de lhomme ? Alors la femme prend les devants et lhomme y va de plus belle ? Est-ce une des raisons ?

La premire personne interroge reprsente lexemple mme dun gocentrisme inflig par une socit oppressante et sans piti. Larticle mentionne la phrase suivante de plus en plus de femmes veulent soccuper delles-mmes plutt , dans le sens o un des intervenants (Ry, 37 ans mari la pauvre Satoko, la premire interroge) na dune part aucune envie dtre pre et surtout davoir une responsabilit social supplmentaire.

Satoko, est comme de nombreuse japonaise, pour minimiser les responsabilits parentales mais en sapprochant malgr tout dun attachement affectif qui ne mettra pas en pril leur ascension sans limite dans le monde de lemploi comptitifs, elle adopte un charmant petit animal de compagnie... arrivant parfois passer via des sortes d'agence de location canine la journe. L'envie d'affection est prsente mais la responsabilit ne l'est pas.

Makoto, elle finalement, aussi goste que les autres : Je mets la priorit sur ce que je veux faire donc a finit toujours par une sparation un moment donn.

Est-ce une chose primordial dans une socit si collective de penser tellement sa propre ambition sans y poser de compromis ?

Je crois que lide de finaliser une relation sur le mariage fait peur aux jeunes japonaises. Qui dit mariage au Japon, dis : lien, prise de responsabilits en partie ou en totalit et soumission pouss par la gente masculine (est-ce une gnralit que lhomme japonais prfrera une fille soumise une fille ayant du caractre et de lambition ?).

Cet lment, que nous, occidentaux, avons du monde concevoir doit tre finalement une sorte dhantise refoule pour la femme japonaise.

"Pourquoi jai divorc ? Mon mari ne prenait aucune part de responsabilits, il ntait pas en face de la ralit, il ne me voyait que dans mon rle dpouse. Il est devenu un obstacle dans ce que je faisais pour vivre bien et jai compris que je navais plus besoin de lui.

Le Japon est une socit fodale : on doit tous tre ensemble, chacun doit faire en fonction des autres. La peur de se retrouv isol empche les gens dagir

Cette remarque vient lesprit de nimporte qui sinterroge sur le sujet pineux qu'est la dcroissante dsintresse de la dmographie nippone.

Il faut tre une bonne mre et si lon sort de ce cadre prdfini, on est limin en tant que mre. On nous colle cette image sur le dos. Voil en gros lambiance gnrale, voil pourquoi on a peur.

Voila encore une autre hantise du japonais : La peur de jugement de son prochain. Tout ce fait en fonction du regard, tout se fait pour donner un air gnrique notre entourage.

Avant, les femmes coutaient docilement les hommes. Maintenant, les femmes travaillent et il ne reste que les jeunes femmes pour jouer le rle de la femme docile. Elles prennent largent, les cadeaux des hommes mais elles ne sont pas dupes. Les adultes les chrissent et les mettent leurs pieds .

. Si la tendance dmographique nvolue pas, il ny aura plus de Japonais dans 200 ans.

Je me demande si les gens se rendent compte lun des pays les plus visits, des plus convoits des plus hostiles viendrait disparaitre cause dun effet contre naturel sur lvolution normal de ltre humain ?

Le japonais deviendrait alors une langue morte ?

Meme si les communauts japonaises de part le monde (plus grosse communaut localis au Brsil) viendrait disparaitre plus tard, le rsultat sera le mme si un changement radical ne sopre pas !

Qu'en pensez vous?

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Re: Dmographie dclinante : Un pays en mal d'enfant

投稿  Flapfun on Sun 9 Sep - 13:48

Il n'est pas facile d'tre objectif sur un tel sujet.

Du fait que nous ayons notre vision occidentale ou encore que nous soyons trs peu inform (ce qui ne demande que de simple dmarche de recherche).

De plus je pense qu'il ne faille pas prendre en compte tous ces tmoignages, ce ne sont que des cas particuliers dont ils ont du "slectionner les meilleurs".

Je suis persuad que l'on pourrait trouver le mme genre de propos chez nous.

Combien n'ai-je pas vu de femme trainant leur poussette avec une gueule de dterre ayant l'air de dire "pourquoi j'ai fait ce mme" :/

Le noeud du problme serait donc une participation plus active des femmes au sein de la socit et un refus des hommes a largir leur statut celui d'lever un enfant.

Mais n'existe t'il pas des crches pour enfant afin que la femme puisse spanouir aux activits qu'elle dsire ?

Ds 3 ans l'enfant ira l'cole, ce qui leur permettrai de faire un travail mi-temps.

Peut-tre y a t il des lments que j'ai oubli de prendre en compte Surprised

Je n'ai donn qu'un semblant de rponse car je n'y attache pas vraiment d'importance y rpondre ^^ (cfr. infra)

Quelques chiffres pour mieux se faire une ide Smile

"Pour maintenir la population actuelle, il faut un taux de natalit suprieur 2 (2 naissances par femmes), or celui du Japon est descendu jusqu' 1,34 en 1999.

On voit qu'en 1947, juste aprs la guerre, c'tait le baby-boom, avec un taux de natalit de 4,54. En 1960 ce taux tait de 2."

Source : http://www.lejapon.org

Mais de la a penser que dans 200 ans il n'y aura plus de japonais, c'est drisoire :p

Certes, mathmatiquement le calcul est juste, mais a se rgule, y'a des haut et des bas comme la bourse! Laisser le monde fluctuer.

Raction?

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Re: Dmographie dclinante : Un pays en mal d'enfant

投稿  Nemesis on Sun 9 Sep - 17:32

Je ne sais pas si les mdias modifient tant la vrit et si une tel slection t faite sur le nombre de tmoignage mais ce qui est sr cest que les taux de natalits sont une ralit.

Lun des problmes principaux est que les frais de maternit ne semblent pas rembourser au Japon les nombreuses aides sociales dont nous bnficions, ici en Europe, nest apparemment pas pareil au Japon. Ce qui expliquerait cette indcision avoir des enfants hors ce dsir insr malgr eux dans lesprit de chaque citoyen japonais qui prconise de consacrer davantage de temps sa profession qu sa propre vie les rendent davantage plus indcis face une socit qui est sans piti.

Par contre, en Europe cest plutt moi, au risque de paraitre austre, qui aurait des remarques faire sur certains (jeunes trs jeunes par exemple) couples qui font des enfants sans aucune responsabilits. Cest encore diffrent. Laspect bien que moins contrl et plus laxiste me parait plus humain malgr tout.

Concernant le problme de la femme, elle veut videmment se dmarquer et montrer sa prsence pour sopposer aux hommes et lhomme japonais pensent sans doute que cest encore et toujours la femme de prendre toutes les parts de responsabilit en ce qui concerne lenfant ? Est-ce une gnralit ?

Flapfun wrote:Mais n'existe t'il pas des crches pour enfant afin que la femme puisse spanouir aux activits qu'elle dsire?
Je pense que si mais a doit couter normment chre. Comme jai dit plus haut, et si je ne me trompe pas, rien nest rembours.

Pour les 200 ans dont parle lauteur de larticle, jai du mal y croire mais refouler sans cesse notre objectif dtre vivant je ne vois pas dautre issue possible. Cest comme stopper une chaine de production dune usine pour aller voir un match de foot

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Re: Dmographie dclinante : Un pays en mal d'enfant

投稿  Drunken Butterfly on Mon 10 Sep - 4:23

Waw, mais a ressemble une discussion srieuse dit-donc!

Juste un petit grain de sel:
Ici, on a pas mal parl de ce problme avec mes collgues et il semble pris trs au srieux par les japonais. Il semble que cela sera l'un des prochain dfi que ce pays aura a surmonter...

En mme temps Nemesis, ils vont peut-tre assouplir leur politique d'imigration, ce qui est tout bonus pour toi!
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Re: Dmographie dclinante : Un pays en mal d'enfant

投稿  Irvine on Mon 10 Sep - 8:07

Sans parler d'immigration, ce qui m'a le plus choqu dans ce texte est le discours de Yumi-san, non seulement sur le fait de la responsabilit mais galement sur ce que cela signifie que d'tre mre au japon.

Yumi, 47 ans, divorce, Biologiste, 2 enfants, tmoigne :

Ce qui mest rest en travers de la gorge cest que je pensais quune femme qui avait donn naissance un bb pouvait reprendre son travail aprs.

Mais quand je suis retourne dans ma socit, mon Chef de Service ma dit quil ny avait plus de bureau pour moi. Je lui ai rpondu que je pourrais travailler sans bureau mais il ma dit quil ne sagissait pas de a, quen fait je navais plus de travail.

De toutes les choses que jai endur dans ma vie, cest peut-tre a qui ma le plus rvolte.

Je comprend en un sens la peur, je ne sais pas trop comment l'expliquer, de plus la fatigue de la journe ne m'aide pas rflchir pour le moment, mais la place de cette femme, connaissant ce qui lui est arriver... Si j'en tais une moi aussi, je n'enfanterais pas, et ce malgrs le fait qu' mes yeux un enfant, qui se conoit et s'duque deux, est plus qu'une marque d'affection, mais un liens immortel entre les coeurs. Je n'oserais point dire qu'un enfant est l'ultime fusion des deux aims, bien que cela s'en rapproche normment, mais la tendresse d'un enfant, la puret d'une naissance est plus qu'une "preuve" d'amour.

Pour revenir au sujet, la faon dont la socit use de cette mre me rvolte au plus au point, car cela la dnigre au niveau social, au niveau conomique, mais galement au niveau humain, considrant qu'une mre ne peut tre l'gale d'une femme sans enfant ou d'un homme ce qui revient donc au problme de l'galit des sexes. Je veux dire par l que malgrs cette affirmation fminine les hommes semblent abuser du peu de pouvoir qui leurs restent pour abuser du sexe fminin autant psychologiquement qu'conomiquement comme on vient juste de le voir dans ce tmoignage.

La conclusion de cette pense "brouillone" est donc que ce qu'il faut changer est la mentalit nipponne vis vis de l'tre humain et de la procration. Ce qui mon avis est encore plus effrayant que simplement devoir ramener un chiffre de fertilit au dea d'un minimum ncssaire la perptuit de la nation.

( je ne suis pas sr d'avoir pu transmettre ce que j'avais sur le coeur, et ce clairement, mais je ne suis que trop conscient de la redondance de mes propos... )
Irvine
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Re: Dmographie dclinante : Un pays en mal d'enfant

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