Recherche d'infos sur des formes de verbes

Hello,

Je voudrais avoir quelques informations sur les formes de base de 2 verbes. (Je pr�cise que c'est pour mon site de traduction)
Je viens de me rendre compte que mon algorithme "calculait" pour la forme n�gative de 許す 【ゆるす】 : Pardonner �tait sur mon site 【ゆるさない】 alors que j'ai l'impression que ca devrait �tre 【ゆるせない】 (enfin d'apr�s d'autres sources.

M�me question pour 話す 【はなす】 : parler, qui a sur mon site comme n�gative 【はなさない】 alors que ca devrait peut-�tre �tre 【はなせない】 ?

Quelqu'un (Azusa Sensei?) peut-il v�rifier ces 2 cas que je corrige l'algorithme?
Voici les 2 liens

http://membres.multimania.fr/fftactics/japonais/recherche.php?id=28
et
http://membres.multimania.fr/fftactics/japonais/recherche.php?id=1977

Merci d'avance

En fait, la plupart des constructions des formes n�gatives neutres se forme � partir de la derni�re syllabe o� l'on remplace le denier う par un あ, ce qui est le cas pour 許さない ou 話さない ou d'autres exmple comme, pour �tre plus complet voici la r�gle de la n�gation neutre en japonais :

Les verbes 五段 (godan) pour commencer :

Verbe en か : 書く　(かく) devient 書かない　(かかない)　→ �crire, ne pas �crire

Verbe en が : 泳ぐ　(およぐ) devient 泳がない　(およがない)　→ nager, ne pas nager

Verbe en さ : 話す　(はなす) devient 話さない　(話さない)　→ Parler, ne pas parler

Verbe en た : 待つ　(まつ) devient 待たない　(またない)　→　Attendre, ne pas attendre (faire attention avec la variation entre entre le つ de base en た)

Verbe en な : 死ぬ　(しぬ) devient 死なない　(しなない)　→ Mourir, ne pas mourir

Verbe en ば : 遊ぶ　(あそぶ) devient 遊ばない　(あそばない)　→ Jouer, ne pas jouer

Verbe en ま : 飲む　(のむ) devient 飲まない　(のまない)　→ Boire, ne pas boire

Verbe en ら : 作る　(つくる) devient 作らない　(つくらない)　→ Fabriquer, ne pas fabriquer

Verbe en わ : 買う　(かう) devient 買わない　(かわない)　→ Vendre, ne pas vendre (faire tr�s attention, c'est peut �tre l'une des transformation n�gative la plus laborieuse bien que plus ais�e � force, remplacez bien le う par un わ!)

Les verbes 一段 (ichidan) :

Rappel : Deux terminaisons possible ーえる et ーいる, les verbes les plus courement utilis�s pour des exemples sont 食べる et 見る... ah ben on va prendre ceux l� hein !

Le verbe en ーえる, donc 食べる (たべる)

Vous devez prendre la forme "suspensive" du verbe, c'est � dire le verbe sans sa terminaison. La forme suspensive est appell�e ainsi car elle permet de repartir sur multiple forme par la suite.

Forme suspensive (ou radical), ici : たべ + ない →　食べない

Le verbe en ーいる, aura le m�me traitement, on prend donc 見る (みる), on prend sa forme suspensive et on rajoute ない　→　見ない.

Pour les irr�guliers, tous le monde (ou presque) sait comment �a marche vu les r�p�titions (nommmmbreusses) de ces deux verbes :

来る　(くる)　→　来ない　(こない)　→　Venir, ne pas venir
する　→　しない → Faire, ne pas faire.

Pensez � bien former ce genre de forme car �a permet de former des formes comme ないで → Aucune forme en ないで n'aura un え � la place du あ.

Alors pourquoi je vois des え � la place des あ pour la n�gation?

Ben tout simplement car il s'agit d'un potentiel n�gatif.

話す : parler, 話さない : ne pas parler, 話せる : pouvoir parler et enfin 話せない : ne pas pouvoir parler

Meme principe pour 許す.
Derni�re remarque, c'est pas "volutif" � la place de "volitif" pour ton site?

Merci pour ces explications...
En fait ce qui figure sur le site est bon, mais dans un instant de doute, j'ai cru qu'il y avait une �norme erreur, mais j'ai paniqu� pour rien ^^
PS : Je crois que le terme officiel est bien volitif

T'as raison pour "volitif" J'ai v�rifi� en voyant le nombre r�sultat en m�tant l'un et l'autre!

Nemesisさん、すごい説明だけど、ramzaさんには丁寧すぎたんじゃない?彼もあなたと同じくらいのレヴェルなんだし�。　
まぁ、Nemesisさんが初心者にも向けて説明したのなら、優しさの表れだと思うし、ramzaさんが何とも思わないのならいいんだけどね。　

Nemesis wrote:

Alors pourquoi je vois des え � la place des あ pour la n�gation?

Ben tout simplement car il s'agit d'un potentiel n�gatif.

話す : parler, 話さない : ne pas parler, 話せる : pouvoir parler et enfin 話せない : ne pas pouvoir parler

Meme principe pour 許す.
Derni�re remarque, c'est pas "volutif" � la place de "volitif" pour ton site?

Tres bonnes expliquations Nemesis.

Par contre je pensais que la forme volitive etait la forme 意向　(いこう形), la volonte　(許しましょう)　？

Et sinon je souhaiterais juste rajouter que la forme de 許せない c'est la meme chose que dire 許すことができない。
C'est la forme 可能形 (かのうけい) ou forme de potentialite : ne pas pouvoir (pardonner).

Pour former les verbes du 1er groupe (godan) en 可能形　

許す　→　許せる（ない）
書く　→　書ける（ない）


Pour les verbes du 2e groupe (ichidan)

食べる　→　食べられる（ない）

Pour les verbes du 3e groupe

する　→　できる（ない）
来る　→　来られる（ない）


Et enfin le verbe わかる　ne possede pas de forme 可能 , on ne dit pas わかれる　car l'idee de potentialite ou de possibilite est deja incluse dans le verbe.

Pour revenir � la potentialit�, j'ai cru comprendre que certains verbes ne se mettait par habitude par � la forme ことができる... Tel que 間に合う... j'ai que lui qui me revienne en t�te.

J'imagine que c'est plus une r�gle d'usage qu'autre chose.... je me trompe?

A moins que je ne me trompe, je n'ai pas dans mes souvenirs que 間に合う tout comme わかる　puisse devenir un verbe potentiel puisqu'il expriment deja l'idee de possibilite a la base. Alors qu'en francais, on puisse l'utiliser.

"Comme le bus ne vient pas, je ne pourrai pas arriver a temps."

"バスが来ないで、間に合いません"


Je ne pense pas que cela se dise : 間に合うことかできません　ni 間に合えません

mais a confirmer, je peux avoir la memoire qui flanche deja

Mmmh, je pense que ce genre de verbe se suffit � lui m�me ... soit �a... ou soit "c'est comme �a et c'est tout"!

D'autres verbes dans ce genre qui font bande � part?