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Recherche d'infos sur des formes de verbes
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Nihon daisukikko Community :: 言語 :: 日本語 :: 色々
Page 1 of 1
Recherche d'infos sur des formes de verbes
Hello,
Je voudrais avoir quelques informations sur les formes de base de 2 verbes. (Je prcise que c'est pour mon site de traduction)
Je viens de me rendre compte que mon algorithme "calculait" pour la forme ngative de 許す 【ゆるす】 : Pardonner tait sur mon site 【ゆるさない】 alors que j'ai l'impression que ca devrait tre 【ゆるせない】 (enfin d'aprs d'autres sources.
Mme question pour 話す 【はなす】 : parler, qui a sur mon site comme ngative 【はなさない】 alors que ca devrait peut-tre tre 【はなせない】 ?
Quelqu'un (Azusa Sensei?) peut-il vrifier ces 2 cas que je corrige l'algorithme?
Voici les 2 liens
http://membres.multimania.fr/fftactics/japonais/recherche.php?id=28
et
http://membres.multimania.fr/fftactics/japonais/recherche.php?id=1977
Merci d'avance
Je voudrais avoir quelques informations sur les formes de base de 2 verbes. (Je prcise que c'est pour mon site de traduction)
Je viens de me rendre compte que mon algorithme "calculait" pour la forme ngative de 許す 【ゆるす】 : Pardonner tait sur mon site 【ゆるさない】 alors que j'ai l'impression que ca devrait tre 【ゆるせない】 (enfin d'aprs d'autres sources.
Mme question pour 話す 【はなす】 : parler, qui a sur mon site comme ngative 【はなさない】 alors que ca devrait peut-tre tre 【はなせない】 ?
Quelqu'un (Azusa Sensei?) peut-il vrifier ces 2 cas que je corrige l'algorithme?
Voici les 2 liens
http://membres.multimania.fr/fftactics/japonais/recherche.php?id=28
et
http://membres.multimania.fr/fftactics/japonais/recherche.php?id=1977
Merci d'avance
Re: Recherche d'infos sur des formes de verbes
En fait, la plupart des constructions des formes ngatives neutres se forme partir de la dernire syllabe o l'on remplace le denier う par un あ, ce qui est le cas pour 許さない ou 話さない ou d'autres exmple comme, pour tre plus complet voici la rgle de la ngation neutre en japonais :
Les verbes 五段 (godan) pour commencer :
Verbe en か : 書く (かく) devient 書かない (かかない) → crire, ne pas crire
Verbe en が : 泳ぐ (およぐ) devient 泳がない (およがない) → nager, ne pas nager
Verbe en さ : 話す (はなす) devient 話さない (話さない) → Parler, ne pas parler
Verbe en た : 待つ (まつ) devient 待たない (またない) → Attendre, ne pas attendre (faire attention avec la variation entre entre le つ de base en た)
Verbe en な : 死ぬ (しぬ) devient 死なない (しなない) → Mourir, ne pas mourir
Verbe en ば : 遊ぶ (あそぶ) devient 遊ばない (あそばない) → Jouer, ne pas jouer
Verbe en ま : 飲む (のむ) devient 飲まない (のまない) → Boire, ne pas boire
Verbe en ら : 作る (つくる) devient 作らない (つくらない) → Fabriquer, ne pas fabriquer
Verbe en わ : 買う (かう) devient 買わない (かわない) → Vendre, ne pas vendre (faire trs attention, c'est peut tre l'une des transformation ngative la plus laborieuse bien que plus aise force, remplacez bien le う par un わ!)
Les verbes 一段 (ichidan) :
Rappel : Deux terminaisons possible ーえる et ーいる, les verbes les plus courement utiliss pour des exemples sont 食べる et 見る... ah ben on va prendre ceux l hein !
Le verbe en ーえる, donc 食べる (たべる)
Vous devez prendre la forme "suspensive" du verbe, c'est dire le verbe sans sa terminaison. La forme suspensive est appelle ainsi car elle permet de repartir sur multiple forme par la suite.
Forme suspensive (ou radical), ici : たべ + ない → 食べない
Le verbe en ーいる, aura le mme traitement, on prend donc 見る (みる), on prend sa forme suspensive et on rajoute ない → 見ない.
Pour les irrguliers, tous le monde (ou presque) sait comment a marche vu les rptitions (nommmmbreusses) de ces deux verbes :
来る (くる) → 来ない (こない) → Venir, ne pas venir
する → しない → Faire, ne pas faire.
Pensez bien former ce genre de forme car a permet de former des formes comme ないで → Aucune forme en ないで n'aura un え la place du あ.
Alors pourquoi je vois des え la place des あ pour la ngation?
Ben tout simplement car il s'agit d'un potentiel ngatif.
話す : parler, 話さない : ne pas parler, 話せる : pouvoir parler et enfin 話せない : ne pas pouvoir parler
Meme principe pour 許す.
Dernire remarque, c'est pas "volutif" la place de "volitif" pour ton site?
Les verbes 五段 (godan) pour commencer :
Verbe en か : 書く (かく) devient 書かない (かかない) → crire, ne pas crire
Verbe en が : 泳ぐ (およぐ) devient 泳がない (およがない) → nager, ne pas nager
Verbe en さ : 話す (はなす) devient 話さない (話さない) → Parler, ne pas parler
Verbe en た : 待つ (まつ) devient 待たない (またない) → Attendre, ne pas attendre (faire attention avec la variation entre entre le つ de base en た)
Verbe en な : 死ぬ (しぬ) devient 死なない (しなない) → Mourir, ne pas mourir
Verbe en ば : 遊ぶ (あそぶ) devient 遊ばない (あそばない) → Jouer, ne pas jouer
Verbe en ま : 飲む (のむ) devient 飲まない (のまない) → Boire, ne pas boire
Verbe en ら : 作る (つくる) devient 作らない (つくらない) → Fabriquer, ne pas fabriquer
Verbe en わ : 買う (かう) devient 買わない (かわない) → Vendre, ne pas vendre (faire trs attention, c'est peut tre l'une des transformation ngative la plus laborieuse bien que plus aise force, remplacez bien le う par un わ!)
Les verbes 一段 (ichidan) :
Rappel : Deux terminaisons possible ーえる et ーいる, les verbes les plus courement utiliss pour des exemples sont 食べる et 見る... ah ben on va prendre ceux l hein !
Le verbe en ーえる, donc 食べる (たべる)
Vous devez prendre la forme "suspensive" du verbe, c'est dire le verbe sans sa terminaison. La forme suspensive est appelle ainsi car elle permet de repartir sur multiple forme par la suite.
Forme suspensive (ou radical), ici : たべ + ない → 食べない
Le verbe en ーいる, aura le mme traitement, on prend donc 見る (みる), on prend sa forme suspensive et on rajoute ない → 見ない.
Pour les irrguliers, tous le monde (ou presque) sait comment a marche vu les rptitions (nommmmbreusses) de ces deux verbes :
来る (くる) → 来ない (こない) → Venir, ne pas venir
する → しない → Faire, ne pas faire.
Pensez bien former ce genre de forme car a permet de former des formes comme ないで → Aucune forme en ないで n'aura un え la place du あ.
Alors pourquoi je vois des え la place des あ pour la ngation?
Ben tout simplement car il s'agit d'un potentiel ngatif.
話す : parler, 話さない : ne pas parler, 話せる : pouvoir parler et enfin 話せない : ne pas pouvoir parler
Meme principe pour 許す.
Dernire remarque, c'est pas "volutif" la place de "volitif" pour ton site?
Re: Recherche d'infos sur des formes de verbes
Merci pour ces explications...
En fait ce qui figure sur le site est bon, mais dans un instant de doute, j'ai cru qu'il y avait une norme erreur, mais j'ai paniqu pour rien ^^
PS : Je crois que le terme officiel est bien volitif
En fait ce qui figure sur le site est bon, mais dans un instant de doute, j'ai cru qu'il y avait une norme erreur, mais j'ai paniqu pour rien ^^
PS : Je crois que le terme officiel est bien volitif
Re: Recherche d'infos sur des formes de verbes
T'as raison pour "volitif" J'ai vrifi en voyant le nombre rsultat en mtant l'un et l'autre!
Re: Recherche d'infos sur des formes de verbes
Nemesisさん、すごい説明だけど、ramzaさんには丁寧すぎたんじゃない?彼もあなたと同じくらいのレヴェルなんだし。
まぁ、Nemesisさんが初心者にも向けて説明したのなら、優しさの表れだと思うし、ramzaさんが何とも思わないのならいいんだけどね。
まぁ、Nemesisさんが初心者にも向けて説明したのなら、優しさの表れだと思うし、ramzaさんが何とも思わないのならいいんだけどね。
Re: Recherche d'infos sur des formes de verbes
Nemesis wrote:
Alors pourquoi je vois des え la place des あ pour la ngation?
Ben tout simplement car il s'agit d'un potentiel ngatif.
話す : parler, 話さない : ne pas parler, 話せる : pouvoir parler et enfin 話せない : ne pas pouvoir parler
Meme principe pour 許す.
Dernire remarque, c'est pas "volutif" la place de "volitif" pour ton site?
Tres bonnes expliquations Nemesis.
Par contre je pensais que la forme volitive etait la forme 意向 (いこう形), la volonte (許しましょう) ?
Et sinon je souhaiterais juste rajouter que la forme de 許せない c'est la meme chose que dire 許すことができない。
C'est la forme 可能形 (かのうけい) ou forme de potentialite : ne pas pouvoir (pardonner).
Pour former les verbes du 1er groupe (godan) en 可能形
許す → 許せる(ない)
書く → 書ける(ない)
Pour les verbes du 2e groupe (ichidan)
食べる → 食べられる(ない)
Pour les verbes du 3e groupe
する → できる(ない)
来る → 来られる(ない)
Et enfin le verbe わかる ne possede pas de forme 可能 , on ne dit pas わかれる car l'idee de potentialite ou de possibilite est deja incluse dans le verbe.
最終編集者 [ Sun 11 Nov - 22:15 ], 編集回数 1 回
Sie Kensou Ninjardin- Je suis nippophile depuis peu! T_T
- 投稿数 : 12
Registration date : 2007/11/11
Re: Recherche d'infos sur des formes de verbes
Pour revenir la potentialit, j'ai cru comprendre que certains verbes ne se mettait par habitude par la forme ことができる... Tel que 間に合う... j'ai que lui qui me revienne en tte.
J'imagine que c'est plus une rgle d'usage qu'autre chose.... je me trompe?
J'imagine que c'est plus une rgle d'usage qu'autre chose.... je me trompe?
Re: Recherche d'infos sur des formes de verbes
A moins que je ne me trompe, je n'ai pas dans mes souvenirs que 間に合う tout comme わかる puisse devenir un verbe potentiel puisqu'il expriment deja l'idee de possibilite a la base. Alors qu'en francais, on puisse l'utiliser.
"Comme le bus ne vient pas, je ne pourrai pas arriver a temps."
"バスが来ないで、間に合いません"
Je ne pense pas que cela se dise : 間に合うことかできません ni 間に合えません
mais a confirmer, je peux avoir la memoire qui flanche deja
"Comme le bus ne vient pas, je ne pourrai pas arriver a temps."
"バスが来ないで、間に合いません"
Je ne pense pas que cela se dise : 間に合うことかできません ni 間に合えません
mais a confirmer, je peux avoir la memoire qui flanche deja
Sie Kensou Ninjardin- Je suis nippophile depuis peu! T_T
- 投稿数 : 12
Registration date : 2007/11/11
Re: Recherche d'infos sur des formes de verbes
Mmmh, je pense que ce genre de verbe se suffit lui mme ... soit a... ou soit "c'est comme a et c'est tout"!
D'autres verbes dans ce genre qui font bande part?
D'autres verbes dans ce genre qui font bande part?
Nihon daisukikko Community :: 言語 :: 日本語 :: 色々
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