Sites sur l'apprentissage des kanjis

Le premier que j'ai d�couvert... et la raison est qu'en tapant le mot "kanji" vous tombez nez � nez avec ce site, est :



L'avantage de ce site, c'est que si vous apprenez un kanji vous pouvez voire directement tout ceux (enfin une grosse partie) qu'on utilise �galement avec ce m�me caract�re.

Le suivant est un de mes pr�f�r�s, c'est un site qui regroupent environs 1600 des 常用漢字 (J�y� Kanji : Kanji usuels) et qui regroupent diff�rentes exercices, en passant par le 音読み (On'yomi) et le 訓読み (Kun'yomi) par les sens "kanji" => "fran�ais", "fran�ais"=> "Kanji", m�me si les 1945 kanjis ne sont pas pr�sent cela repr�sente d�j� un travail �norme pour les retenir ais�ment


Si vous en connaissez d'autre, n'h�sitez pas!

Bien fait aussi:

Comporte pas mal de conseils sur la m�morisation, d'histoire des kanji et de petits quizz group�s en fonction des niveaux ou de la fr�quence d'apparition des kanji. Bas� notament sur le bouquin de Yves Maniette (Les kanji dans la t�te) que j'ai commenc� mais jamais termin�

Nouvelle d�couverte, un beau petit site regroupant tous les 常用漢字 (je pr�sume) avec comme particularit�: chaque ordre de trait (anim�) de chaque caract�re... avec son sens, son 部首 (cl�), etc.

Pour acc�der directement � la recherche via kanji, se rendre dans : 漢字の検索

Merci! ^^
Ce site est vraiment tr�s pratique! >w<

Ca facilite la m�morisation car y'a pas mal d'erreur vite faites, exemple dans le mot 季節　(きせつ : saison), le 2�me kanji que je vais agrandir..... 節... et hop... On retrouve un 竹冠 (たけかんむり : cl� sup�rieur de bambou)
et la partie en dessous � gauche ne sera pas �crite de cette fa�on mais de celle ci =>

Les erreurs sont vite commises... au d�but �a pose pas de probl�me mais dans des kanji comme 鬮龝龜 �a devient vital d'�crire avec une rigueur ind�niable... Oui ca fait peur mais ce n'est pas des kanji � apprendre, je vous rassure! :p

J'ignore si c'est moi qui suis trop fatigu� (2h49 am) ou si c'est mal expliqu� mais apr�s avoir lu 3 fois, je ne comprend pas ce que tu veux dire.. XD

En quelques mots : "Un kanji de base mal �crit (ordre de trait erron�) aura de grosses cons�quences lors d'�criture de kanji compos� car il faut habituer sa main � faire toujours le m�me genre de geste".... Tout simplement!

Ahhhhhh d'accord! ^^ Merci! >w<

En m�me temps, avec l'av�nement des ordinateurs et des GSM, je me demande si l'�criture manuscrite des kanjis compliqu�s � encore du sens... Il semblerait m�me que beaucoup de jeunes japonais rencontre des probl�mes � ce niveau suite � un manque de pratique. Est-il donc utile pour un occidental apprenant le japonais d'investir �norm�ment de temps l�-dedans? A part bien s�r pour l'amour de la calligraphie et de la culture!

Sans vouloir lancer le d�bat...

Bah.. Personnellement, je veux apprendre � bien �crire les kanji. J'ai une attirance particuli�re pour la calligraphie! >w< Je crois que oui, il faut apprendre � �crire les kanjis de fa�on manuscrite. D'apr�s moi, c'est plus facile lire les kanji si on sait bien les �crire.

Alors pour r�pondre � Shigeki, je ne pense qu'il n'y a pas d'am�lioration de lecture si tu t'appliques � les �crire. La m�moire sensitive et visuel sont vraiment diff�rentes. Je lis un millier de kanji alors que j'en �crit pas la moiti�.

Pour le d�bat, c'est pas un soucis, les gens qui liront se poste, en plus de chercher des liens, seront peut �tre content d'avoir un avis de diff�rentes personnes sur l'�tude et l'utilit� des kanji!

Alors, la question est : Est-ce qu'il est encore utile d'apprendre les kanji alors que tous est informatis�s? On va reprendre �a dans le contexte francophone, est-il n�cessaire de s'emmerder � apprendre l'orthographe fran�aise alors que word ou m�me les navigateurs internet soulignent chacun de nos faux pas?

Je crois qu'il faut tout simplement reprendre l'utilit� principale des kanji, reprenons m�me l'�criture pure japonaise, on parle donc d'�criture et de langage syllabique. Comme vous le savez tous, les syllabes japonaises, en plus d'un analogie sonore, rencontrent le m�me genre de probl�me � la lecture ainsi qu'� l'�criture. Lire du japonais rien qu'en hiragana est non seulement ambigu mais on tombe r�guli�rement sur des analogies de sens. Alors, si, bien s�r il existe diff�rents kanji pour un mot comme はし (橋 pont, 箸 baguette et 端 bout, extr�mit�), il existe aussi une fa�on de prononcer chacun de ses trois mots de fa�on sp�cifique (en pla�ant une accentuation � un endroit pr�cis selon le mot). Tout ce que je veux dire par l�, c'est que les kanji servent � �viter l'ambig�it� � l'�crit.

Alors, m�me si majorit� de travaux sont r�alis�s de fa�on informatique, bien d'autres choses ne le sont pas encore : une lettre de motivation, une liste de course, un mot doux, un examen, etc...

Je pense que passer du temps sur ses kanji ressemble �norm�ment � notre �tude quotidienne pour lutter contre les crimes orthographique. Que �a soit dans l'un o� dans l'autre, c'est tr�s important d'y passer du temps.

Puis, si on passe au del� de la diff�rence d'interpr�tation des deux termes "kanji" et "orthographe", car finalement, il y a tr�s peu de rapport entre les deux, on remarque ais�ment que les kanji sont plus logiques dans leur construction. Alors que l'orthographe g�n�ral (quelque soit la langue, je pr�sume) nous soumet � des r�gles pas toujours tr�s clairs, les kanji, eux, ont des r�gles ultra pr�cises et tr�s logiques. Tout est d�composable, tout est explicables... rien ne fait partie d'une r�gle unique.

L'autre point positif des kanji et de pouvoir faire des connexion dites en toile d'araign�e (c'est des termes � moi, cherchez pas! :p).

Prenons l'exemple de ce petit jeux � la sauce japonaise : le しりとり (Shiritori), c'est ce jeu qui se joue � plusieurs et qui consiste � donner un premier mot, ensuite la personne suivante doit donner un mot qui commence par la syllabe finale du premier mot et ainsi de suite. La r�gle japonaise interdit de choisir un mot qui se termine par ん (n) car aucun mot (en dehors des mots de la colonne des ナ行 (nagy� : ligne des kana commencant par n => な、に、ぬ、ね、の (na, ni, nu, ne, no)) n'existe pas en japonais! Donc pour donner un exemple concret du jeu, on commence avec par exemple "しりとり" (shiritori) puis on donne, par exemple, le terme suivant : りかい (compr�hension), etc.

Prenons maintenant la m�me r�gle mais en y mettant des kanji, la r�gle �volue (et j'ignore si cette version existe ou si je viens de l'inventer) et on doit absolument choisir des mots terminant par un kanji avec un autre qui commence par ce dit kanji, exemple => 理解　(りかい Rikai, je reprend le m�me mot), 解説　(かいせつ kaisetsu, solution). On remarque que le kanji est le m�me... et son r�le est �galement le m�me, le sens du verbe 解く　とく (toku, r�soudre ou d�nouer) est repris dans les deux termes.

Voyez vous o� je veux en venir? D�sol� de compliqu� les choses mais ce que je veux expliquer c'est qu'en fran�ais (puisqu'on le parle, je pense! ) ne permet pas se genre de connexions.

En gros, tous les mots parlant de fa�on implicitement ou explicitement d'une notion utilisera, en g�n�ral, le m�me kanji. Je remonte un exemple vite fait => 法律 (h�ritsu : la loi)　文法 (bunp� : la grammaire), les deux mots exprime "la loi" de quelque chose : le premier poss�de deux kanji qui signifie loi mais le 2�me, lui, utilise 文 (bun : la phrase) et 法 (h� : la loi), ce qui donne bien son sens au mot : loi de la phrase = grammaire.

C'est aussi une fa�on subtile de retenir tout un tas de mot... il n'y pas une semaine j'ai appris le mot tr����s utilis� : 封建 (h�ken : f�odal), le mot regroupe les caract�res "封" qui veut dire "sceau, cachet", on reconnais donc le sens officiel, imp�rial et solennel... Mais surtout le c�t� "rigide" de la soci�t� f�odal. Le 2�me kanji lui, vient de mot tel que 建築　(Kenchiku : architecture). L'origine vient du verbe 建てる　(Tateru : construire, �riger)... Vous voyez le principe? Vous voyez l'utilit�? C'est un vrai jeu au final.

Bon j'ai fini... alors ce d�bat?

Je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble sur l'utilisation et le r�le des kanjis dans le japonais. Je ne parlais ici que de l'aspect "�criture manuelle des kanjis" pas de leur apport au niveau s�mantique. Il reste bien s�r le probl�me des documents manuscrits mais comme je le disais, je ne pense pas que cela soit indispensable pour un occidental apprenant le japonais de savoir r�diger une lettre de motivation ou document de ce type � la main. Bien s�r, "non indispensable" ne veut pas dire que ce ne soit pas interessant! Loin de l�!

鬮龝龜 C'est pas du chinois �a ? ^^
Le dernier on dirait "kame" de tortue


Dire qu'� l'�poque j'en connaissais plus de 500
Tu me donnes envie Nemesis

Drunken Butterfly wrote:...je ne pense pas que cela soit indispensable pour un occidental apprenant le japonais de savoir r�diger une lettre de motivation ou document de ce type � la main....

Ben �a d�pend ce qu'on veut faire de son japonais. Si c'est pour juste rentrer dans une communaut� japonisante, mais o� ou d�sire juste avec des notions de japonais parce que c'est pas forc�ment l'objectif principal... Apr�s, �a d�pend... moi je vise la traduction, je me dois de connaitre chaque kanji sur le bout des doigts (j'avoue que l'�criture est encore mon principal point faible, mais �a s'�quilibre tout doucement! ).

Puis �a d�pend �galement de sa pr�sence ou non dans le pays. Ceci dit, y'a des gens qui restent pendant une 20�ne d'ann�es au Japon sans pouvoir non seulement �crire... mais m�me lire un seul kanji (fou non? ).

tum0r wrote:鬮龝龜 C'est pas du chinois �a ?

Ben tu sais, j'ai b�tement prie les kanji les plus difficile que j'ai pu trouver sur le traitement de texte "jwpce" (japanese word processor)... Tout simplement, je les connais pas du tout et je les apprendrais sans doute jamais... c'�tait juste � titre d'exemple, afin de montrer jusqu'o� on pouvait arriver avec nos traits, d'o� l'utilit� de suivre scrupuleusement leurs ordres!

tum0r wrote:Tu me donnes envie Nemesis

Si je pouvais donner envie � tout le monde!!!

Si jamais laisse toi replonger dans le c�t� machiav�lique des kanji, n'h�site pas � bombarder ce forum de question!

Bien s�r, �a d�pend des objectifs de chacun avant tout!